miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Trešā Reiha tanki un cita bruņutehnika
<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 .
Autors Ziņa
Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Jan 2022 20:54:23
Atbildēt 


Quoting: Alis
Attiecīgi varēja piemeklēt stobrus ar kuriem sašaut Tiger.

Nu jā. Nāk tanks, nekad neredzēts. Tu šaun, šaun un nekā, šis atbrauc, visu norullē un aizbrauc. Tu paņem lielāku ''puškonu'' atkal šaun, šaun, šis atkal norullē un aizbrauc. Un kā gan tu vari zināt cik tam monstram bieza bruņa? Varbūt 10cm, a moška 20 cm. Vienkārši nezini un viss.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....





CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 19 Jan 2022 01:21:37
Atbildēt 


Sturmgevers
Vajag čītus ierakstīt.
Bet ja nopietni, diez vai kāds ir kā filmās šāvis ar visu kas ir un pēc tam ar cirvi.

Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Jan 2022 09:52:15
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
Bet ja nopietni, diez vai kāds ir kā filmās šāvis ar visu kas ir un pēc tam ar cirvi.

To trofeju ko vāci pie Ļeņingradas purviņā pakāsa, gan jau ka vēlāk aizvilka krievs un šāva ar visu kas bija pie rokas. Dumjā Ādolfa muļķā ideja. Kā mazs bērns - ātrāk, ātrāk jauno rotaļlietu uz fronti. Nez ko viņš bij iedomājies, ka tie pāris - četri tīģeri iekaros Pēterpili? Jefreitors.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


foxterjer
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Jan 2022 11:57:03 - Laboja foxterjer
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
To trofeju ko vāci pie Ļeņingradas purviņā pakāsa, gan jau ka vēlāk aizvilka krievs un šāva ar visu kas bija pie rokas.


Kautkur ir lasīts/skatīts,ka aizvilkt neizdevās,jo nebij' krievam tāda izmēra velkamo kas to iespētu. Kaķi visai ātri izjauca&pa daļām aiztransportēja no frontes prom. Sīki&smalki izpētīja visus mezglus,un pēcāk,protams,apšaudīja no visa kas ir.
Tā infa detalizētā veidā (arī apšaudīšanas rezultāti) bij' kautkur nopublicēta,bet vairs neatceros kur manīju.


P.S- Dažādos krievu avotos figurē dažādi tā Tīģera evakuācijas varianti (no 2 gab. T-34 līdz 4 gab. KV-1) ar nedetonētu fugasu iekšā&bez tā,bet kautkā cieši atmiņā iegūlies,ka aizveda prom to mašīnu sadalītu pa reizinātājiem.

________________________
“Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.”
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/


Maschinengewehr 34
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Feb 2022 22:46:04
Atbildēt 


Quoting: foxterjer
Kautkur ir lasīts/skatīts,ka aizvilkt neizdevās,jo nebij' krievam tāda izmēra velkamo kas to iespētu.

Bija viņiem dažādi smagtraktori. «Сталинец» dažādas versijas bija, kuras arī armijas štatu sarakstos skaitījās.

________________________
Tajās senajās dienās snumbžļu bandas vēl uzglūnēja...


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 4 Feb 2022 23:01:47 - Laboja CaMaRo
Atbildēt 


Maschinengewehr 34
Nu nezinu gan, cik daudz tāds varēja pavilkt un cik ātri. 65 zirgi, pašmasa 11 tonnas un tīģeris 54 tonnas....
Ā nu paskatījos 7km/h tādam

Maschinengewehr 34
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Feb 2022 23:16:36
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
Nu nezinu gan, cik daudz tāds varēja pavilkt un cik ātri. 65 zirgi, pašmasa 11 tonnas un tīģeris 54 tonnas....

Skatoties, kam palika kaujaslauks. Nu, tā, lai neviens vairs nešauj virsū, un visu bez steigas var aizvilkt.

________________________
Tajās senajās dienās snumbžļu bandas vēl uzglūnēja...


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Feb 2022 23:49:25
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 34
Nu, tā, lai neviens vairs nešauj virsū, un visu bez steigas var aizvilkt.

Mierīgi. Senā agrā jaunībā vasaras brīvlaikos piestrādāju uz dzelzceļa, tur redzēju kādā 79. laikam, kā dzelzceļnieku dienas svinībās vietējā depo priekšniecība sarīkoja demonstrāciju, kurš kuru pārvilks - krievu M-62 lokomotīve vai vācu trofeju TE sērijas parovozs. Uzvarēja trofejniece, lai gan i vieglāka bija, i jauda mazāka. Vienkārši mašīnists prasmīgi operēja ar tvaika/prettvaika padevi cilindros (to man vēlāk izskaidroja). Jancīgi izskatījās, kad paravozs sāka smagāko dīzeļelektrisko lēnītēm, bet noteikti vilkt, kamēr muņkas rati griezās uz otru pusi, nu, un dzirksteļu jūra no ratiem...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


foxterjer
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Feb 2022 10:14:36
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 34
Skatoties, kam palika kaujaslauks. Nu, tā, lai neviens vairs nešauj virsū, un visu bez steigas var aizvilkt.


Krievi (to avoti) paši nav vienisprātis par to,kā aiztransportējuši tīģeri no purveļa prom. Bet,kā jau minēju- man atmiņā iegūlies,ka to pašu pirmo iegūto izjauca&ko nevarēja izjaukt- to sagrieza,lai dabūtu prom.
Šito versiju,domājams,vienā no diviem avotiem es varētu būt dzirdējis/lasījis-
1. Marks Soloņins.
2. Dromader Drom.
"Staļiņec",manuprāt,izlaistu savu dīzeļa garu ap vācu kaķi stīvējoties.

________________________
“Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.”
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/





Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Feb 2022 10:27:27
Atbildēt 


Quoting: foxterjer
,ka to pašu pirmo iegūto izjauca&ko nevarēja izjaukt- to sagrieza,lai dabūtu prom.


Visādi jau var būt, bet izjauktu tak vēl grūtāk prom dabūt. Kamēr uz riteņiem - vēl kaut kā. Cik tur viens bruņukorpuss sver. Noņemt torni, izņemt dzinēju - tad jau kaut ko var darīt.

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Feb 2022 11:09:35
Atbildēt 


Quoting: foxterjer
Dažādos krievu avotos figurē dažādi tā Tīģera evakuācijas varianti


ja tam kāda nozīme - paši vāci šlepēja Tigeru jebnu ar 2 gab. SdKfz. 9, jeb 1 gab. citu tigeri jeb pantēru. Tas gan, tiesa, pa puslīdz stingru un līdzenu virsmu. Ja jāvelk no purva ārā, tad pilnīgi iespējams, ka vajag pulkāku skaitu vilcēju.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Renxx
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Feb 2022 11:10:12
Atbildēt 


Quoting: foxterjer
P.S- Dažādos krievu avotos figurē dažādi tā Tīģera evakuācijas varianti (no 2 gab. T-34 līdz 4 gab. KV-1) ar nedetonētu fugasu iekšā&bez tā,bet kautkā cieši atmiņā iegūlies,ka aizveda prom to mašīnu sadalītu pa reizinātājiem.


''. По его просьбе двумя нашими танками Т-34 вытащили танк „Слон" на дорогу, поставили на ровное место''

''По просьбе специалиста танк „Слон" покрыли брезентом до самой земли, поставили под танк железную печку и усиленной топкой прогрели танк. Когда танк хорошо прогрелся, то он легко завёлся с помощью „самопуска" [сжатым воздухом]. В ночь на 20 января танк „Слон" своим ходом проследовал по насыпи узкоколейной дороги на железнодорожную станцию Поляна, где был погружен на платформу и отправлен в тыл.''

URL

Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jūn 2022 20:58:51
Atbildēt 


https://www.youtube.com/watch?v=vx7A6DcuU3A

1:19 kas par dīvainu puskāpurķēžu bruņu mašīnu??? Vietējie kuļibini uzmetinājuši? Vai kāds čehu variants?

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Jūn 2022 21:43:28 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
1:19 kas par dīvainu puskāpurķēžu bruņu mašīnu???


es minētu, ka SdKfz 11 ar improvizētu <viegli bruņotu> kabīni un <bruņuvairogu> dzinējam..

edit - iekš Auto & Technik Museum Sinsheim ir/bija itin līdzīgs eksemplārs apskatāms, (mīnus improvizētā 'bruņukabīne'). var pat diskutēt, vai mūvī redzamie arī gadījienā neved Flakvierling 1 gab. katrs, ar apkalpi klātpieliktu, t.i. gatavus šaušanai ja ne uzreizi, tad pēc nedaudz mirkļiem pēc attiecīgas komandas saņemšanas.

edit2 - zem šīs bildiņas esošais paraksts vēstī - Sd.Kfz 7/2, Pz.Div "Hermann Goering", AD 1943, Itālija

Un saskaņā ar šo avotu, flakus nesošajiem trancportlītdekļiem pierīkot 'bruņukabīni' tika nolemts kā reiz AD 1943. Avotā iekļauts arī kamerāda mūvis..

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2022 10:57:15 - Laboja Sturmgevers
Atbildēt 


Interesanti, vai Panther tanks tiešām bija daudz labāks parPz IV. ? Ar savu šaha atsperojumu un citām kaprīzēm. Varbūt tā vietā vāciešiem vajadzēja vairāk PzIV ražot.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 4 Sep 2022 12:31:59
Atbildēt 


Sturmgevers
Mužsenais... protams, pēc visas loģikas tieši tā, tikai jautājums, vai būtu bijusi degviela ar ko nobarot 2reiz vairāk tankus?

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2022 13:36:33 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Sturmgevers

Pz.Kpfw. IV bij' upgreidu iespējas izsmēlis jau pašā WWII iesākuma fāzē, kamēr SPRS un alliesi-sojuzņički kreacionēja aizvien smagākus un niknākus devaisus.
No tāda viedokļa-skatpunkta kāda jauna devaisa parādīšanās varonīgā vērmachta inventārā bija vienkāŗši neizbēgama.

Ka jauno wunderwafeli Pz.Kpfw V izmeta kaujaslaukā techniski negatavu, tas gan fakts, dievamžēl.

<Lielos vilcienos>, tā vai cita bruņojuma paveida ražošana vairāk jeb arī mazāk, jeb vispār neražošana neko daudz raicha Mk3 liktenī-sliktenī neizmainītu, mansdomāt.
Ja drīkst izteikt personīgu viedokli-preferenci, tad pilnīgi lieks bija PzKpfw Tiger Ausf. B, lai cik smuks viņš neizskatītos. Atšaut uzbrūkošās sofka un alliesu-zojuzņičku bruņutechnikas masas itin veiksmīgi varēja arī ar Jagdpanther (ja nu vajadzīgs no visām pusēm nobruņots devaiss), jeb Nashorn (ja vaļēja tipa pieļaujams).

edit - labots Koenigstigera tipa apzīmējums. sākotnējā versijā uzrakstītais faktiski apzīmēja Tigeri-parasto.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Sep 2022 15:28:05
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Atšaut uzbrūkošās sofka un alliesu-zojuzņičku bruņutechnikas masas


Tak Aloīzičš jau visu laiku loloja cerības atkal uzbrukumā pāriet, arī švalbei lika bumbas kārt klāt un ko tik vēl neizdomāja.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 5 Sep 2022 10:45:55
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Tak Aloīzičš jau visu laiku loloja cerības atkal uzbrukumā pāriet


Zarīna ražošana gāja pilnā sparā un V2 raķetes bija, cerības nebija veltas.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 5 Sep 2022 12:11:27
Atbildēt 


Alis
Cik tad beigās bija V2 precizitāte un attālums?

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Sep 2022 12:37:04 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Alis
cerības nebija veltas.


Cerības taptu apdzēstas ātri vien.

Vēsturiska izziņa, izcēlums mans:

On Dec. 2, 1943, a German air attack sank 17 merchant ships in the Italian port of Bari. One of the ships destroyed that day was carrying a secret cargo of 100 tons of mustard gas bombs. The bombs exploded, releasing sulfur mustard into the harbor and the air. Many soldiers and civilians were injured or died from the mustard gas effects.

avots

Itogo - alliesiem-sojuzņičkiem krājumā (edit - 'uz vietām' <karadarbības teātros>) bija arī iprīta bumbas. Ja tapa vestas až uz Itālijas fronti, tad uz Salas pilnīgi noteigti bija arīdzan, un pulka lielākā daudzumā.

Ja vēsturiski raichu Mk3 nobēra ar fugasiem un debgumbām, tad parādoties pirmajam ķīmisko ieroču pielietošanas gadījumam no vācu puses, fugasiem un degbumbām pievienotos <ķīmija>.

Kuŗa puse (aloizoviča wundervafeles jeb USAAF/RAF Bomber Command) uzvarētu tanī sacensībā, šķiet, ir itin skaidrs..

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Sep 2022 13:51:53
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
Cik tad beigās bija V2 precizitāte un attālums?


par A4 (viņa arī V-2) TTX ar <ķīmiju> derīgās kravas lomā datu nav īpaši daudz.
Pieņemot, ka zarīns <transportstāvoklī> ir vieglāks nekā tāda pat tilpuma sprāgstamviela, var pieņemt par <diskusijas> sākumpunktu, ka ar zarīnu pielādēta wunderwafele spētu aizsniegt tāļāk nekā ar sprāgstamvielu pildīta.
Uz precizititāti tas, saprotams, atstātu vien negatīvu iespaidu - visu veidu kļūdas, lidojot tāļāk/ilgāk, summētos vien lielākās vērtībās, līdzarko jau tā ne sevišķi spīdošais raxturlielums, šaunot max. iespējamaja attļumā, iznāktu vēl mazāk spīdošs.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2023 13:38:09 - Laboja Sturmgevers
Atbildēt 


https://www.youtube.com/watch?v=Zukq-Mfyg0M&t=32s

Kas tie par dīvainiem aparātiem ar ļoti šauru šasiju? Rommels paēd zupu un tad šamie brauc parādē kaut kur pie Lamanša šauruma.

Jāskatās 6:48 vai kādas sekundes agrāk, ja to zupas ēšanu feldmaršala personā gribētos skatīt.



Edit: 20:14 sašauts Studebekers ar visu uzrakstu USA, dīvaini ka Koba nelika tos aizkrāsot. Un vēl kādu mirkli vēlāk grupa vācu zoļļu šauj, apirmajam priekšplānā šturmgevers.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2023 13:57:11 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Kas tie par dīvainiem aparātiem ar ļoti šauru šasiju?


es minētu, ka tie ir t.s. Marder 1 - uz sprancūžu <bruņutraktora> šasijas uzlikts Pak40 ar <bruņuvairogu> visapkārt.

Degunradža un Jagdtigera "prototips", tā teikt.
Edit2 - saka, ka esot arī mazāki par Pak40 dižgabali likti uz dažādām pa rokai esošām kāpurķēžu vilkmes šasijām. Droši vien taisnība, tomēr maz bija tādu, panākumu kaujas laukā vēl mazāk. Marder saime (bija tur vairāki paveidi, atkarībā no lietātās 'šasijas' numurēta dažādi) šķiet esam bijuse pirmā puslīdz efektīvā un arī viendabīgā, kas atronama 'avotos' .

edit - pirme divi braucošie ir prettanku devaisi. Trešajam ir 105 mm haubice uz tā pat <bruņutraktora> bāzes.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


foxterjer
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Okt 2023 13:24:28 - Laboja foxterjer
Atbildēt 


Sturmgevers
Dr_Evil

Rekur ir precīzi tas verķis no Rommela zupas video- URL
Vēl Pak 40 lika uz franču ražojuma-vīnogu lauku apčubināmā traktoriņa Raupenschlepper Ost (RSO). Tas arīdzan ar šauru šasiju lai vagās var trāpīt- URL
Jāpiezīmē,ka iekš video redzamajiem Pak 40 stobriem uz spranču bruņumašīnām ir neraksturīgas formas (ovālas) stobra bremzes. Tādas nāca 10.5 cm haubicēm,bet acīmredzot ka arī Pak 40 tikai nebiju manījis līdz šim.

Labots: Taisnības labad izskatīju tīmeklī Pak 40 bildes,un,jāsaka,ka ir arī ar horizontāli-ovālajām bremzēm dzelži rodami. Izteiktāk- līmējamo modelīšu klāstā bet redz arī pa kādai oriģinālbildei. Pieņemu,ka šādas atšķirības dizainā varētu būt no ražotāja atkarīgas. Vācu armejas būšanās nekas neparasts,ja paskata kautvai dažādos Tīģerus kuri aizgāja sērijā no dažādiem ražotājiem un attiecīgi arī nedaudz atšķirīgā izpildījumā.

________________________
“Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.”
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Okt 2023 13:52:44
Atbildēt 


foxterjer

stobri ar plakanajām bremzēm viennozīmīgi ir haubices - dikti resni un īsi, kamēr pak stobrs ir tievs un gaŗš. Un pats galvenais - pak ir bez <atgrūdēja> cilindra apakšā zem stobra tādā garumā, kā redzams kīno devaisiem ar saplacinātājām 'bremzēm'.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


foxterjer
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Nov 2023 12:03:15
Atbildēt 


Interesanta informācijas druska par jau iepriekš aprunātajiem prettanku dižgabaliem uz visādiem traktoriem un bruņmašīnām.

"The term "glass cannon" is often used to signify a vehicle with lots of firepower, but minimal armor. The PaK 40 auf RSO is one of the most extreme examples of this, with the powerful 7.5 cm PaK 40 anti-tank gun mounted on a very small tracked chassis originally designed to haul cargo." - URL

Šis termins,manuprāt,lieliski piedien arī tā saucamajām Toyčankām.

________________________
“Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.”
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Nov 2023 16:14:21
Atbildēt 


foxterjer

ne gluži tā - 'glass cannon' tradicionāli apzīmē devaisu, kas ir izcils kaut kādā vienā jomā, bet bīstami vājš/slikts citās, kas arī ir būtiskas apskatāmajā pielietojumā.

Šinī gadījumā, lai izpelnītos tādu tituli, varu iedomāt 3 scenārijus:

1) PaK40 uz RSO bija uzriktēts nedroši, un stiprinājums nespēja izturēt vairāk nekā nedaudzus šāvienus. Apakšversija - zemē atstutētu atbalsta kāju iztrūkums izraisīja pārāk lielu novirzi no mēŗķēšanas līnijas pat pēc viena šāviena
2) aptuveni 2x augstākais siluets nekā parastam Pak40 padarīja tā maskēšanu kaujaslaukā pārāk grūtu un neefektīvu
3) dižgabala svars bija par grūtu RSO.

Bruņu iztrūkumu par 'glass cannon' kritēriju pagrūti pieņemt (kā ragscā ir galvenais uzsvars) - PaK40 tā standartversijā nav ne ar ko labāk pasargāts, un šī devaisa pamatideja viennozīmīgi bijuse ir piedot PaK40 kādu nebūt kaujaslauka mobilitāti (iespēju ātri nomainīt ugunspozīciju), izmantojot 'pie rokas esošus līdzekļus'.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 .
Panzerkampf Forums / WW2 / Trešā Reiha tanki un cita bruņutehnika
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 4
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.066
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024