Autors |
Ziņa |
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2007 23:49:21
Atbildēt
Quoting: Liega un izvēlējos apkopot kara atmiņas.
Hmm kopš kura laika par Latviešu tautas folkloru uzskata IIp.k atmiņas??
________________________ Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 01:15:06
Atbildēt
Quoting: Liega Pati šobrīd apkopoju informāciju par Liepnas kauju Nu, laikam es te izteicu jautājumu par to Liepnas kauju. Mana doma, ja pareizi atminos, bija - cik tur liela tā kauja bija, un vai padomju laikos tās kaujas nozīme nedaudz netika pārspīlēta? Bet katrā ziņā domāju, ka visiem foruma lietotājiem būtu interesanti uzzināt kaut ko jaunu, jo, faktiski par to kauju ir tikai padomju laiku grāmatās atrodamā informācija....
________________________ Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 10:01:24 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 faktiski par to kauju ir tikai padomju laiku grāmatās atrodamā informācija.... ...bet tas jau arī ir loģiski, jo kā lielu kauju to pasākumu jau arī heroizēja padomju laikā...latviešu virsnieku jau bija palicis maz, lielākā daļa latviešu tautības karavīri bija patriekti, jo krievi tiem neuzticējās...piemēram, sakaņā ar padomju avotiem, pirms kaujas pie Liepnas, 24.korpusa 183.divīzijā ierindā bija palikusi trešdaļa karavīru - pārējie bija krituši, ievainoti, pazuduši...friču slēpnī pie Liepnas krustcelēm iekļuva divi 183.divīzijas pulki...ar šautenēm un ložmetējiem pret bruņu tanku vienībām nebija karošana un abu pulku atliekas atkāpās uz ziemeļiem...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 18:47:02
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets friču slēpnī pie Liepnas krustcelēm iekļuva divi 183.divīzijas pulki...ar šautenēm un ložmetējiem pret bruņu tanku vienībām
Izklausās pēc tā saucamā "bajāna" Nebiju dzirdējis, ka vācieši "Blitzkrieg" sākumā būtu pārgājuši aizsardzībā te Latvijā
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 18:50:08
Atbildēt
Quoting: Stuka Izklausās pēc tā saucamā "bajāna" Nebiju dzirdējis, ka vācieši "Blitzkrieg" sākumā būtu pārgājuši aizsardzībā te Latvijā Slēpnim jau var arī uzskriet arī atkāpjoties... gadījumā, kad uzbrucēji uzbrūk ātrāk nekā aizstāvji atkāpjas...
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 19:01:52
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums Slēpnim jau var arī uzskriet arī atkāpjoties... gadījumā, kad uzbrucēji uzbrūk ātrāk nekā aizstāvji atkāpjas...
Vairkākas reizes izlasiju. Vai tas bija joks?
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 19:10:25
Atbildēt
Quoting: Stuka Vairkākas reizes izlasiju. Vai tas bija joks? Kāpēc joks? Ja aizstāvji nonāk `katlā`, tad atkāpjoties ieskriet slēpnī ir pat ĻOTI iespējams...
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 19:31:43
Atbildēt
Quoting: Liega varu piedāvāt Liepnas iedzīvotāju atmiņas un izvilkumus no vēsturnieku interpretācijas. Adrese - liega87@inbox.lv Kas vainas izlikt šīs atmiņas vispārīgai pieejai? Šis forums tam būtu laba vieta.
________________________ no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 19:39:20
Atbildēt
Quoting: Kverkagambo Kas vainas izlikt šīs atmiņas vispārīgai pieejai? Šis forums tam būtu laba vieta. Gluži manas domas!
________________________ Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 19:41:31 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Ja jau ir interese, tad varam patērzēt par vēl citiem bajāniem...nu piemēram slaveno Limbažu kauju 1941.gada jūlijā sākumā...kā zināms, tad Baltijas telpā friču frontes galvenais trieciena virziens bija Ļeņingrada...tēlaini izsakoties, pēc Rīgas ieņemšanas friči atpūtās, bet krieviem bija iespēja sekmīgi atrauties un friču 18.armijas 217. un 61.divīzijas velosipēdisti viņus panāca pie Vīlandes un Pērnavas , kas Igaunijā...Ziemeļvidzemes, jeb piemēram konkrēti Valmieras apriņķa teritorijā, starp uzbrūkošajiem fričiem un bēgošajiem krieviem saķeršanās nebija...un kauja starp nacionālajiem partizāniem un sarkanajiem pie Limbažiem arī notika spontāni ...4.jūlija rītā sarkanie jau bija gandrīz pametuši Limbažus, bet pie pilsētas aizkavējās Baltijas flotes 98.artilērijas diviziona jūrnieki, kas izrādīja bruņotu pretestību partizāniem...šamiem, jūrniekiem, pievienojās arī drosmi atguvušie un vēl neaizbēgušie vietējie strādnieku gvardi, miliči un citi aktīvisti, kā arī atsevišķas sarkanarmiešu(robežsargu) grupiņas...sadursme ilga vairākas stundas un beidzās ar abu pušu atkāpšanos un līdz 5.jūlija rītam Limbažos nebija nekāda vara..friči Limbažos ienāca tikai 6.jūlijā vakarā...bet latviešu puikas jau bija līdz tam laikam, (6.jūlijā pa dienu), paspējuši nošaut visus Limbažu slimnīcā ievietotos 4.jūlijā kaujās laikā ievainotos(!) padomju jūrniekus, miličus un strādnieku gvardus...nu nekāda liela jau tā kauja nav bijusi, bet interesanti, ka arī padomju laikā to atminējās, jo savādāk jau komunistiem būtu nācies atzīt, ka neuzvaramā sarkanā armija no Rīgas tā ieskrējās, ka friči šos panāca tikai pie Pērnavas un Vīlandes...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 19:46:31
Atbildēt
Stuka
Quoting: Stuka Izklausās pēc tā saucamā "bajāna" Nebiju dzirdējis, ka vācieši "Blitzkrieg" sākumā būtu pārgājuši aizsardzībā te Latvijā ...es te tikai pārstāstīju viena 183.divīzijas 227.pulka karavīra atmiņas par to, kas viņa izpratnē notika pie Liepnas...puisi tur arī tika ievainots un krita gūstā...viņš uzskata, ka viņi iekļuva slazdā, jo friči viņus jau bija apsteiguši...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 19:52:37
Atbildēt
Quoting: Arbalets latviešu puikas jau bija līdz tam laikam, (6.jūlijā pa dienu), paspējuši nošaut visus Limbažu slimnīcā ievietotos 4.jūlijā kaujās laikā ievainotos(!) padomju jūrniekus, miličus un strādnieku gvardus
Par to gan šamos derētu Nirnbergā "paskalot"
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 19:59:26
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets ...es te tikai pārstāstīju viena 183.divīzijas 227.pulka karavīra atmiņas par to, kas viņa izpratnē notika pie Liepnas...puisi tur arī tika ievainots un krita gūstā...viņš uzskata, ka viņi iekļuva slazdā, jo friči viņus jau bija apsteiguši...
Ne, nu skaidrs, ka VIENA karavīra atmiņas nevar atspogulot kopējo ainu
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 20:04:52 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Stuka
Quoting: Stuka Par to gan šamos derētu Nirnbergā "paskalot" ...nu īsti jau labi tas gan nebija......bet ja par kara darbību jau minētajā Valmieras apriņķī, tad apriņķa teritorijā karastāvokli un komandanta stundu izsludināja tikai 2.jūlijā, jeb desmit dienas pēc kara sākuma...un piedevām ar piebildi, ka lauku darbus var veikt vēl divas stundas pēc komandanta stundas sākuma...un vienīgie militārie darbi esot bijuši ierakumu rakšana Kaugurmuižā un pagaidu lidlauka būve Jaunvāles pagastā...bet tas arī sācies ar 1.jūliju...laikam jau sarkanie domāja par Berlīnes ieņemšanu, nevis Maskavas aizstāvēsanu...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 20:05:54
Atbildēt
Stuka
Quoting: Stuka Ne, nu skaidrs, ka VIENA karavīra atmiņas nevar atspogulot kopējo ainu ..ir citas versijas?..ar prieku uzklausīšu...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 20:20:32
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets ..ir citas versijas?..ar prieku uzklausīšu...
Viena karavīra atmiņas neatspoguļo kopējo karadarbības ainu
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 20:44:24
Atbildēt
Stuka Bet vai ir kāda cita versija par to, kas notika pie Liepnas...citādi ir tikai padomju laiku stereotips, ka bija kauja...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 21:12:20
Atbildēt
Es te parakājos pa grāmatām un atradu vienu apliecinājumu viena karavīra atmiņām - sarkanās armijas 1591.zenītartilērijas pulka vecākā leitnanta Eduarda Arāja atmiņas par laiku, ka 24.teritoriālā korpusa zenītartilērijas divizions(uz tā bāzes izveidoja 1591.zenītartilērijas pulku) no Rīgas atkāpās uz Ostrovu Krievijā...nu tad nonākot līdz Liepnai, zenītnieki tai nevarēja izbraukt cauri, jo ceļu bijis nogriezis ienaidnieks, nu friči...un friči bijuši nostiprinājušies upītes krastā un gāzuši sarkanajiem virsū no ložmetējiem un mīnmetējiem...bet sarkanie, kas bruņoti ar šautenēm un granātām šos nav varējuši pieveikt...un tad bijusi pavēle apiet friču pozīcijas caur Kalnapadedzi un Lauriem, lai nokļutu Pleskavā...un arī uz šī ceļa šamie tikuši apŠAudīti, bet cauri tomēr esot tikuši...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 21:19:51
Atbildēt
Quoting: Arbalets Es te parakājos pa grāmatām un atradu vienu apliecinājumu viena karavīra atmiņām - sarkanās armijas 1591.zenītartilērijas pulka vecākā leitnanta Eduarda Arāja atmiņas par laiku, ka 24.teritoriālā korpusa zenītartilērijas divizions(uz tā bāzes izveidoja 1591.zenītartilērijas pulku) no Rīgas atkāpās uz Ostrovu Krievijā...nu tad nonākot līdz Liepnai, zenītnieki tai nevarēja izbraukt cauri, jo ceļu bijis nogriezis ienaidnieks, nu friči...un friči bijuši nostiprinājušies upītes krastā un gāzuši sarkanajiem virsū no ložmetējiem un mīnmetējiem...bet sarkanie, kas bruņoti ar šautenēm un granātām šos nav varējuši pieveikt...un tad bijusi pavēle apiet friču pozīcijas caur Kalnapadedzi un Lauriem, lai nokļutu Pleskavā...un arī uz šī ceļa šamie tikuši apŠAudīti, bet cauri tomēr esot tikuši...
Lai pieveiktu pretinieku jābūt naidam, vai pārākuma apziņai. Ne viena, ne otra šamiem nebija
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 21:24:18
Atbildēt
Quoting: Stuka Lai pieveiktu pretinieku jābūt naidam, vai pārākuma apziņai. Ne viena, ne otra šamiem nebija ...es gan domāju, ka vairāk ir vajadzīgs vēss prāts un labi karavīri, un labi ieroči...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 21:33:21
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets ...es gan domāju, ka vairāk ir vajadzīgs vēss prāts un labi karavīri, un labi ieroči...
Labi ieroči bija arī T-34 , KB, CBT, ППШ, "katjušas" IS-2 , SU-100, ISU-152 utt. Bet nebija pārakuma apziņa
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 21:37:01
Atbildēt
Quoting: Stuka Labi ieroči bija arī T-34 , KB, CBT, ППШ, "katjušas" IS-2 , SU-100, ISU-152 utt. Bet nebija pārakuma apziņa Šaubos, ka šamējie biezā slānī piedalījās pasākumā ar nosaukumu `Liepnas kauja`...
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 21:42:26
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums Šaubos, ka šamējie biezā slānī piedalījās pasākumā ar nosaukumu `Liepnas kauja`.
Protams, tapēc bija vajadzīgs naids, vai pārākuma apziņa
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 21:43:30
Atbildēt
Quoting: Stuka Protams, tapēc bija vajadzīgs naids, vai pārākuma apziņa Ar naidu un pārākuma apziņu vien pret ložmetējiem tālu netiksi...
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 21:46:56
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums Ar naidu un pārākuma apziņu vien pret ložmetējiem tālu netiksi...
Protams, bet pārākuma apziņa rodas uz labākas sagatavotības bāzes
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 22:12:43
Atbildēt
Quoting: Stuka Protams, bet pārākuma apziņa rodas uz labākas sagatavotības bāzes Nu - šajā gadījumā arī labākā sagatavotība varētu nebūt panaceja... ja ložmetējnieki sēd labās pozīcijās ar piesegtiem/pārskatāmiem flangiem, tad uzbrucēji, lai cik arī šamie nebūtu labi sagatavoti, bez pienācīgas atbalsta ieroču palīdzības necik uz priekšu netiks. Tā ir AKSIOMA.
Pie kam, ja uzmanīgi lasām to, ko iepostēja Arbalets, tad redzam, ka slēpnim uzskrēja... zenītartilērijas divizions. Kuram atbalsta ieroču nav PRINCIPĀ, a zem ložmetēju un mīnmetēju uguns izvērst un sagatavot kaujai zenītlielgabalus varētu būt netriviāls uzdevums, no kura ir maz jēgas, pat ja tas izdotos - nav jau kājnieku, kas varētu iešturmēt vācu pozīcijas un tādējādi piespiest šiem apšaudi pārtraukt...
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 22:21:50
Atbildēt
Maarrutku Jums
Es nesaprotu kāds var būt slēpnis vāciešiem, kas vālēja pa Latvijas ceļiem ar domu ātrāk tikt pie Ļeņingradas
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 22:23:11
Atbildēt
Quoting: Stuka Es nesaprotu kāds var būt slēpnis vāciešiem, kas vālēja pa Latvijas ceļiem ar domu ātrāk tikt pie Ļeņingradas Nu a vai tad viņiem kā papildus uzdevums nebija RKKA vienību sakaušana/izklīdināšana/iznīcināšana?
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 22:30:42
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums Nu a vai tad viņiem kā papildus uzdevums nebija RKKA vienību sakaušana/izklīdināšana/iznīcināšana?
Protams. Bet pēc pirmā izbīļa, šamie saprata, ka krievi ir lūzeri un tas vairoja viņu iedvesmu
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2007 22:31:01
Atbildēt
Quoting: Stuka Es nesaprotu kāds var būt slēpnis vāciešiem, kas vālēja pa Latvijas ceļiem ar domu ātrāk tikt pie Ļeņingradas
Nu tak avangards, motorizētās vienības jau arī vālēja tālak. Kājnieki un otrais ešalons jau varēja nodarboties ar ienaidnieka iznīcināšanu iekarotajās teritorijās!
________________________ Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|